Правила

Новые идеи рассматриваются администрацией и могут быть приняты в разработку после обсуждения в Сенате, Конгрессе или ВМС.

Поправить механику работы Сосредоточенного огня, сосредоточенный огонь должен работать при ручной фокусировке

Сообщение  Сообщение #1 
Группа guest
Итак. Собственно о чем речь. Недавно была введена новая отчасти фишка -- Сосредоточенный огонь. Выглядит это в описании вот так:



Это кажется логичным, и в голову не приходит, что работать это в итоге может вот так:

http://xcraft.ru/battle/index.php?battle_id=bfdcdfc6fe1ceb32ca3092787e72dd17

Поясняю: игрок контролил стелсы и фокусил их вручную на пиратских КС, однако Сосредоточенный огонь не включался, поскольку ближе к стелсам парили вражеские истребители.

Мне кажется, что НАМНОГО логичнее было дополнить формулировку и поменять механизм таким образом:

Сосредоточенный огонь: лёгкие единицы могут группироваться для уничтожения вражеских флагманов поодиночке, вместо того, чтобы рассеивать огонь по всей их группе. Если вражеская группа флагманов находится ближе прочих, а также при ручной фокусировке огня на вражеской группе флагманов, то около 70% единиц будут атаковать одну и ту же цель до её уничтожения.

апд. оказывается, многие не заметили, что эта фишка теперь есть у практически всего легкого и среднего флота всех рас -- дреды, скауты, стелсы, штурмовики, упячки, муты и т.д. так что полезней будем всем)

___

Апд.1. После комментариев Анклина и игроков:

Цитата: UncleanOne


airalchemist, у концентрации нет цели делать так, чтобы монофлот (антиуберы) мог легко крошить смешанные флоты. Принцип ровно обратный — усложнять жизнь однотипному флоту против смешанного.


Цитата: UncleanOne
JonnySKS, и за сколько кадров флот, который должен бодаться с 50 Дж, сносит такое «прикрытие»? Чисто автоматической стрельбой, без контроля?

Я могу согласиться с тем, что стоит вернуть массу прикрытия в расчёт концентрации, но то, что предложено в ОП — это не вариант.


Я попробую быть более конкретным с цифрами, вот смотрите какой бой:

http://xcraft.ru/battle/index.php?battle_id=b4aa99806d2996762fac13c7a3af8391

Безусловно, здесь не было контроля дэфером, но суть он иллюстрирует -- я лечу 5 джовов + 3000 стелсов, прикрытие т.е. составляет всего 2,5% по очкам от состава флота -- и оно позволяет тем не менее эффективно на несколько ранудов спасти меня от СО юнитов дэфера.

1. Речь идет о том, что при СО в текущей механике при наличии прикрытия всего в 5-10% от общей массы флота *полностью* нейтрализуется. Таким образом очередному джововоду достаточно на каждый джов строить условно говоря по 1к стелсов, только это будут не стелсы -- а аналоигчные по очкам группы других юнитов. Мне кажется, что это математически не обоснованно -- вариант решения от Анклина конечно тоже работает, но есть и вторая проблема.

2. В текущих условиях боев точно позиционировать флот очень сложно из-за накладывания юнитов один на другой. В приведенном бое в этом посте очень хорошо это просматривается -- узеры в гуще 3-4 микрогрупп по 100 юнитов визуально совершенно нереально корректно воспринять -- с какой стороны подлетать. Плюс, я не уверен, что атака в движении есть у всех юнитов с сосредоточенным огнем, если нет - это опять же делает такие маневры бессмысленными.

3. Мне кажется, есть еще смешанный вариант решения, когда ручная фокусировка будет давать хотя бы частичный Сосредоточенный огонь, например 35% вместо 70% -- если между фокусированной целью и флотом, который фокусируют есть преграды в виде юнитов врага. Это сделает и фокусировку осмысленней и не сохранит существующий концепт ее работы.

4. Ну, или что более сложно, но на мой взгляд хорошо бы работало ВМЕСТЕ с п.3. -- если уровень % сосредоточенного огня будет обратно пропорционален соотношению очков группы флагманов и очков юнитов, которые находятся между флагманом и атакующим флотом с СО.


__


___
6 Марта 2015 05:09:01
6 Марта 2015 05:09:01
Сообщение  Сообщение #2 
Группа guest
поддерживаю! если фишка ваще работает, то должно работать и при ручном управлении.
6 Марта 2015 07:24:30
6 Марта 2015 07:24:30
Сообщение  Сообщение #3 
Репутация -182
Группа Terminator 88 7 48 Сообщений 7823
Цитата: mozart
Мне кажется, что НАМНОГО приятнее

Fixed.

Вы слишком много хотите от ручного управления. Точнее, оно и так вам может, во многих случаях, помочь с выполнением условий для концентрации, просто вам лень проявлять чудеса пилотажа, чтобы правильно позиционировать войска.
6 Марта 2015 08:16:12
6 Марта 2015 08:16:12
Сообщение  Сообщение #4 
Репутация 99
Группа humans 30 9 19 Сообщений 647
Цитата: UncleanOne
просто вам лень проявлять чудеса пилотажа, чтобы правильно позиционировать войска.


Можно по подробнее об этом?. ;-) Хд.
6 Марта 2015 08:20:02
6 Марта 2015 08:20:02
Сообщение  Сообщение #5 
Группа guest
UncleanOne,
Концентрации нет. Ее давно нет. В реальных боях я ее не видел очень давно из за этого условия. В бою практически всегда есть куча мелочи, и флот, в силу формул, не обращает на нее внимания. При ручном контроле за раунд можно убить только 1 группу мелочи. Из за этого использование спецюнитов по уберам не имеет никакой профитности.

Проблема исчезнет если вы таки запилите первоочередной огонь по специализации для юнитов.
6 Марта 2015 08:29:29
6 Марта 2015 08:29:29
Сообщение  Сообщение #6 
Репутация -182
Группа Terminator 88 7 48 Сообщений 7823
Цитата: JonnySKS
В бою практически всегда есть куча мелочи

Это значит, что концентрация работает. Потому что её основная задача — делать «голых» (неприкрытых) уберов уязвимыми.
6 Марта 2015 08:43:09
6 Марта 2015 08:43:09
Сообщение  Сообщение #7 
Группа guest
UncleanOne,
Даже когда они не прикрыты они неуязвимы для концентрации. Или Вы считаете 10 линкоров, 10 крыс, 10 уников, 10 стелсов достойным прикрытием для 50 джов?
6 Марта 2015 09:11:11
6 Марта 2015 09:11:11
Сообщение  Сообщение #8 
Репутация -182
Группа Terminator 88 7 48 Сообщений 7823
JonnySKS, и за сколько кадров флот, который должен бодаться с 50 Дж, сносит такое «прикрытие»? Чисто автоматической стрельбой, без контроля?

Я могу согласиться с тем, что стоит вернуть массу прикрытия в расчёт концентрации, но то, что предложено в ОП — это не вариант.
6 Марта 2015 09:20:20
6 Марта 2015 09:20:20
Сообщение  Сообщение #9 
Группа guest
UncleanOne,
Т.е. в бою 50 джов, 50уников, 50крыс против 100к мутов надо тупо подлететь к джовам ближе всех и тогда концентрация заработает?
А если по умолчанию будут бить с обычного расстояния (к кысам ближе), то ни какой концентрации?
Я правильно понял?
6 Марта 2015 09:22:38
6 Марта 2015 09:22:38
Сообщение  Сообщение #10 
Группа guest
UncleanOne,
Масса прикрытия - это было бы уже гораздо лучше. А в идеале - давно обещанная формула приоритета огня по максимальному урону(учет специализаций).

Цитата: UncleanOne
и за сколько кадров флот, который должен бодаться с 50 Дж, сносит такое «прикрытие»? Чисто автоматической стрельбой, без контроля?

Судя по проанализированным мною логам - вырезают 1-2 группы, дальше огонь ведется по толстейшему, и остальные группы раз в раунд приходится выделять вручную.

Цитата: Multyanimal_wPd78
Т.е. в бою 50 джов, 50уников, 50крыс против 100к мутов надо тупо подлететь к джовам ближе всех и тогда концентрация заработает?
А если по умолчанию будут бить с обычного расстояния (к кысам ближе), то ни какой концентрации?
Я правильно понял?

Да, или вырезай каждую пачку мелочи отдельно.
6 Марта 2015 09:27:07
6 Марта 2015 09:27:07
Сообщение  Сообщение #11 
Группа guest
Цитата: JonnySKS
вырезай каждую пачку мелочи отдельно.

Это не всегда профитно будет...
Вариант 1 - пока ты практичекси вплотную к уберам подлетаешь - тебя крошат все подряд
Вариант 2 - пока ты крошить все 'мелкие' пачки, тебя крошат уберы...
Странная какая то эта концентрация...
6 Марта 2015 09:36:28
6 Марта 2015 09:36:28
Сообщение  Сообщение #12 
Группа guest
Цитата: Multyanimal_wPd78
Странная какая то эта концентрация...

Я об этом уже пол года говорю...
6 Марта 2015 09:38:34
6 Марта 2015 09:38:34
Сообщение  Сообщение #13 
Группа guest
JonnySKS,
Цитата: UncleanOne
Потому что её основная задача — делать «голых» (неприкрытых) уберов уязвимыми

И в этом вся концентрация... Как то тухленько :lol:
6 Марта 2015 09:41:57
6 Марта 2015 09:41:57
Сообщение  Сообщение #14 
Репутация -182
Группа Terminator 88 7 48 Сообщений 7823
Цитата: Multyanimal_wPd78
Вариант 1 - пока ты практичекси вплотную к уберам подлетаешь - тебя крошат все подряд

Штурмовой флот — не слышал про такой?
6 Марта 2015 09:58:24
6 Марта 2015 09:58:24
Сообщение  Сообщение #15 
Группа guest
Цитата: UncleanOne
Штурмовой флот — не слышал про такой?

Я стесняюсь спросить, как стать между гигатенью и брудами?)
Тень выглядит как гигантский энергичный слизняк, а юниты иногда находятся "на нем" или "под ним" на карте.
6 Марта 2015 10:00:19
6 Марта 2015 10:00:19
Сообщение  Сообщение #16 
Репутация -182
Группа Terminator 88 7 48 Сообщений 7823
JonnySKS, разве обязательно нужно вставать между ними? Достаточно встать с такой стороны, чтобы Тень была ближе. Плюс, когда в светлом будущем радиусы групп будут учитываться везде, занять нужную позицию будет проще.
6 Марта 2015 10:12:49
6 Марта 2015 10:12:49
Сообщение  Сообщение #17 
Группа guest
Цитата: UncleanOne
Достаточно встать с такой стороны, чтобы Тень была ближе.

У юнитов сейчас очень маленькая скорость в режиме контроля боя.
А с учетом специализации при выборе цели есть какие то планы на будущее?
6 Марта 2015 10:15:13
6 Марта 2015 10:15:13
Сообщение  Сообщение #18 
Репутация -182
Группа Terminator 88 7 48 Сообщений 7823
JonnySKS, есть.
6 Марта 2015 10:18:45
6 Марта 2015 10:18:45
Сообщение  Сообщение #19 
Группа guest
Цитата: UncleanOne
Штурмовой флот

Упячками джовы топтать? :lol:
Концентрации прикрутили много к кому, а штурмовых юнитов как было по 2 у каждой расы, так и осталось... Это не аргумент :fellow:
6 Марта 2015 10:24:52
6 Марта 2015 10:24:52
Сообщение  Сообщение #20 
Группа guest
Цитата: UncleanOne
Плюс, когда в светлом будущем радиусы групп будут учитываться везде, занять нужную позицию будет проще


"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе"(с)
Как обычно-проблема есть сейчас,а исправление-как нибудь потом.Анклин,сорри за оффтоп,а нельзя ли вывешивать долгосрочные планы КА на нововведения?Чисто ориентировочно,с точностью +-лапоть?
6 Марта 2015 10:36:33
6 Марта 2015 10:36:33

Информация

Вы не авторизованы

1 чел. читают эту тему (гостей: 1)

Пользователей: 0

Космическая онлайн стратегия Xcraft это бесплатная игра для алигархов. Пример боя >> Регистрация >> И космос весь ваш на тысячи лет...

2009 — 2524