Нафига нам нужна концентрация?, размышления вслух

Сообщение  Сообщение #1 
Группа guest
Раз уж даже Анклин признал пригодным для ксерджей курс 4-2-1, то считаем всё в нем

Рассмотрим ситуацию:

10000 муталисков против 5 СНЗ , которые по курсу терран какбэ равноценны.

техи 17/17/17 + 100% адмирал

Вариант с концентрацией:
5 (прописью: ПЯТЬ) раундов

Ксердж побеждает

ИТОГ:
Attacker #1 потерял: 3000 муталисков (при среднем рандоме без выстрелов по "уже сбитым")
Defender #1 потерял: 5 Сверхновая звезда


Атакующий потерял 52 500 очков.
Обороняющийся потерял 175 000 очков 200 000 очков (оторвите Васе руки)


Теперь на этих пространственных координатах находятся 30 900 000 металлам и 36 900 000 минералов в виде обломков..

Потери в бою 105 000 000 мет по курсу терран
Суммарный лом от боя 104 700 000 мет по курсу терран
затраты на перелет, полет в атаку и переработку, мы естественно не считаем (подумаешь, 3-5 кк веспа мелочи какие-то)

Профит: - 300 000 мет (по 4-2-1)

Вариант БЕЗ концентрацией и старыми параметрами юнитов:
3 (прописью: ТРИ) раунда

Ксердж побеждает

ИТОГ:
Attacker #1 потерял: 2250 муталисков (при среднем рандоме без выстрелов по "уже сбитым")
Defender #1 потерял: 5 Сверхновая звезда


Атакующий потерял 39 375 очков.
Обороняющийся потерял 200 000 очков.


Теперь на этих пространственных координатах находятся 30 675 000 металла и 33 300 000 минералов в виде обломков..

Потери ксерджа в бою (по курсу терран) 78 750 000 мет
Образовавшийся после боя лом (по курсу терран) 97 275 000 мет

Опять-таки не учитывая затрат на полеты и добычу реса.

Пофит 18 525 000 мет (по курсу 4-2-1)


А ТЕПЕРЬ ВОПРОС К ТЕМ КТО ПРИДУМАЛ И ВВЕЛ ВЕСЬ ЭТОТ ГЕМОРРОЙ:

концентрация в том виде, как она сейчас работает "ПРОТИВ" уберов или "ЗА" уберы?
30 Марта 2011 18:25:25
30 Марта 2011 18:25:25
Сообщение  Сообщение #2 
Репутация -184
Группа Terminator 87 7 48 Сообщений 7767
Dark_Zerg, это killer-sample, без вопросов. Чистая специализация Муталисков против СНЗ заметно просела.
Но в случае с уберами, судить по чистому составу не очень полезно. Робастность оценки — никакая. Примесь Истребителей стоимостью в процент-два от стоимости 5 СНЗ в старой системе убъёт весь профит от специализации Муталисков. В новой — нет, характер и итог боя практически не должен измениться. Это если подходить исключительно со стороны атакующего. В более общем случае имет смысл учесть, что при превосходстве уберов в массе существует порог, после которого они в старой систем даже против спецов не будут гибнуть вообще. В новой же зависимость между количествами потерь Муталисков и уберов будет сохраняться неприятной для обеих сторон в гораздо большем числе ситуаций. Ты можешь сказать, что тебя эти ситуации не волнуют, но звездоводы со своей стороны тоже могут вполне обоснованно пожаловаться на потерю профита в ряде ситуаций, которые интересуют их. Чьё мнение важнее?
Муталисков можно будет доработать в ходе раздачи специализаций. А пока — как-то так.
30 Марта 2011 19:27:12
30 Марта 2011 19:27:12
Сообщение  Сообщение #3 
Репутация -2495
Группа relict 16 3 73 Сообщений 666
Они что же при концентрации по дохлой СНЗ бьют всем скопом?

Dark_Zerg, а ещё старая СБ считает скорострелы Мут по СНЗ равными 5, новая 3.
30 Марта 2011 19:28:09
30 Марта 2011 19:28:09
Сообщение  Сообщение #4 
Группа guest
Вы ещё профитность крыс посчитайте , там вообще печаль .
30 Марта 2011 19:33:36
30 Марта 2011 19:33:36
Сообщение  Сообщение #5 
Репутация -184
Группа Terminator 87 7 48 Сообщений 7767
VasyaMalevich, нет, им просто не хватает урона снести вторую. А в новом раунде цели выбираются заново. Тут тоже есть кое-какая игра на пороговых значениях.
30 Марта 2011 19:33:43
30 Марта 2011 19:33:43
Сообщение  Сообщение #6 
Группа guest
Цитата: VasyaMalevich
а ещё старая СБ считает скорострелы Мут по СНЗ равными 5, новая 3.

ОМГ, какбы там так и считается. К чему коммент?

UncleanOne,
Блин.. попросить кого-то к нему в деф встать, что ли, чтоб концентрацию почувствовать "как она рулит".
30 Марта 2011 19:42:27
30 Марта 2011 19:42:27
Сообщение  Сообщение #7 
Группа guest
Цитата: Dark_Zerg
Блин.. попросить кого-то к нему в деф встать, что ли, чтоб концентрацию почувствовать "как она рулит".

Получается атакуют - убирай прикрытие - загани атакера в минус wink
30 Марта 2011 19:45:54
30 Марта 2011 19:45:54
Сообщение  Сообщение #8 
Группа guest
Цитата: UncleanOne
Чистая специализация Муталисков против СНЗ заметно просела.

А против ЗС нет?
Или есть какой-то толк от скорострелов по Мх Пх?
30 Марта 2011 19:53:16
30 Марта 2011 19:53:16
Сообщение  Сообщение #9 
Репутация -184
Группа Terminator 87 7 48 Сообщений 7767
Dark_Zerg, не «рулит», а «не сливает».
Ты где-то нашёл 5 абсолютно голых СНЗ? Извини, если так.
30 Марта 2011 19:59:34
30 Марта 2011 19:59:34
Сообщение  Сообщение #10 
Группа guest
UncleanOne,
Да

Цитата: UncleanOne
не «рулит», а «не сливает».

Т.е. концентрация у нас разрабатывалась для дефенсеров, а не для атакеров?
Т.к. атакер знает на что летит заранее и целенаправленно в минус полетит только из идеологических соображений.
30 Марта 2011 20:00:07
30 Марта 2011 20:00:07
Сообщение  Сообщение #11 
Репутация -184
Группа Terminator 87 7 48 Сообщений 7767
Dark_Zerg, повторюсь, при рассмотрении специализаций это можно будет учесть, чтобы у каждого корабля была достаточно суровая уязвимость, процентов в 300-500.
А вообще, отделение, скажем пока так, войны от экономики — это как раз тот курс, по которому хотелось бы двигать проект. Ситуации, когда изменено одно, но недоделано другое — неприятны, согласен.
30 Марта 2011 20:22:56
30 Марта 2011 20:22:56
Сообщение  Сообщение #12 
Репутация -2495
Группа relict 16 3 73 Сообщений 666
Цитата: Dark_Zerg
ОМГ, какбы там так и считается. К чему коммент?
Вы это через тестовый симулятор бои вели или нет?
30 Марта 2011 20:36:07
30 Марта 2011 20:36:07
Сообщение  Сообщение #13 
Группа guest
Цитата: VasyaMalevich
Вы это через тестовый симулятор бои вели или нет?

с концентрацией через "новый", без концентрации через "тестовый". Логично?
30 Марта 2011 20:37:33
30 Марта 2011 20:37:33
Сообщение  Сообщение #14 
Репутация -2495
Группа relict 16 3 73 Сообщений 666
Цитата: Dark_Zerg
с концентрацией через \"новый\", без концентрации через \"тестовый\". Логично?
Ну дык я и говорю, что скорострелы у Мут разные в этих симуляторах.
30 Марта 2011 20:46:55
30 Марта 2011 20:46:55
Сообщение  Сообщение #15 
Группа guest
Цитата: VasyaMalevich
Ну дык я и говорю, что скорострелы у Мут разные в этих симуляторах.

Ну дык я и говорю, что всё просчитано с учетом всех изменений.
30 Марта 2011 20:47:39
30 Марта 2011 20:47:39
Сообщение  Сообщение #16 
Репутация -2495
Группа relict 16 3 73 Сообщений 666
Цитата: Dark_Zerg
Ну дык я и говорю, что всё просчитано с учетом всех изменений.
Если в старых параметрах юнитов применить уменьшенный скорострел Муталисков, который так и так уменьшался, прибыльность будет другой.

А вообще концентрация должна помогать справляться с уберами, а не уменьшать прибыльность атаки на них.
30 Марта 2011 21:01:36
30 Марта 2011 21:01:36
Сообщение  Сообщение #17 
Группа guest
из всего выше написанного моно сделать простой вывод: с вводом концентрации бои станут более затратные и менее выгодные. (строю на двух аках крыс и мутов попробуйте слетайте уберами) чтоб не убить атаку вообще надо добавить % выпада лома до 40 ИМХО
30 Марта 2011 21:52:31
30 Марта 2011 21:52:31

Информация

Вы не авторизованы

1 чел. читают эту тему (гостей: 1)

Пользователей: 0

Космическая онлайн стратегия Xcraft это бесплатная игра для алигархов. Пример боя >> Регистрация >> И космос весь ваш на тысячи лет...

2009 — 2524