после данной темы https://xcraft.ru/forum/topic_47122/23#post-863006 были сильно изменены параметры дуноклестей, поптыаемся разобратся не в компетентности Т-800



Червоулей     2 ( 750 )
Дунклеостей     1 ( 1990 )
Инкубатор     22 ( 774 )
Мозг     5 ( 1108 )
Пузырь     4 ( 90 )
Кислотный бассейн     3 ( 0,7 )
Шпиль     1 ( 0,5 )
Пещера гидралиска     7 ( 11,5 )
Насекомая сущность     4 ( 8250 )
Гидралиск 26 (52)

по его словам
Всего суммарно 13026,7 . Тоесть, с округлением, выходит 13кк унигаза.

Но что мы видем на самом деле, для увлечения и поднятия стуктуры как таковой  использовались 2 объекта это чревоулей и дуноклесть. Соответвенно его подсчеты вообще не верны..

А это за грани фантастики, привел в пример топовую СКС с функциональными постройками в которых нету не одной, которая бы использовалась для повышения структуры..

Фабрика роботов    10    ( 368 )  функциональная постройка используется так же на любой планете, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Фабрика нанитов        6    ( 37800 ) функциональная постройка используется так же на любой планете (функционал ускорение строительства в 2 раза  флота, обороны, построек), не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры 
Верфь        9        ( 153 )             функциональная постройка используется так же на любой планете, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Склад альянса    1    ( 25 )           функциональная постройка используется так же на любой планете, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Лунная база    9    ( 22995 )        функциональная постройка используется для увеличение количества полей на луне не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Фаланга     6    ( 623 )                 функциональная постройка используется для обнаружения флотов в полете при сканирование объектов и координат не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры 
Ракетная шахта    5    ( 496 )      функциональная постройка используется так же на любой планете используется для отправки ракет и уничтожения обороны, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Дисруптер    1    ( 50 )              функциональная постройка используется так же на любой планете, используется для торгволи и замедления флота зерга, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Пристань    8    ( 225500 )        функциональная постройка используется для постройки пиратского флота (Космостранников, дажеров и джовов), не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Космостанция    6    ( 61425 )    функциональная постройка используется на луне для перемещения, не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Гравипушка    6    ( 75600 )       функциональная постройка используется на луне , не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры
Суперкосмостанция    2    ( 3600 )    функциональная постройка используется на луне для многочисленых бонусов и возможности объединить на одном объекте весь функционал , не предназначена для повышения структуры, увеличивает так же как любая другая от своей стоимости и структуры


То есть все его выводы и подсчеты построены на функциях и особенности СКС, а не на реальных понятиях структуры игровой механики, в виде высказывания 


Абсолютно не обоснованны.

Теперь что мы видим в данном случае, терран за всю эту стоимость создал объект полной функциональности (объект форпост) с возможность быстрого создания флота, использования врат для перемещения, сканирование фалангой других объектов, а так же исполььзование гравитационной пушки для уничтожение любых объектов и замедление дуноклестей.

А что создал зерг за копейки? Просто таран который не может использоваться более не для чего, ну да еще имея 10 мантрид может видеть полеты на луны.

И мы понимаем что для повышения структуры у зерга используется только Дуноклесть и Чревоулей, у террана купола судя по описанию если Т-800 хоть чуток изучал.

Теперь давайте посчитаем на самом деле сколько придется затратить ресурсов терану для поднятия такой же структуры в 60кк 

это 2400 больших ищтовых куполов (в расчет планетарок не беру, я ж думаю не только о мега донатах на СКС) и того мы имеем 91кк веспа + 9кк на спутники для запитки и получаем 100кк
что следует из этого, мы получаем стуктуру в 60кк а так же функционал этих куполов ОБОРОНА и ЗАЩИТА объекта при атаке флота. то есть игрок может повышать защиту структуру объекта своего форпоста так же за счет куполов. 

К примеру средняя топовая СКС которую раскачивают как форпост в каждом альянсе выглядит примерно так
Ракетница 10 000
Легкий лазер 5000
Тяжёлый лазер 150 000
Ионное орудие 10 000
Пушка Гаусса 10 000
Плазменное орудие 3000
Малый щитовой купол 10 000
Большой щитовой купол 10 000
Планетарная защита 200
Хайдарианская установка 20
Левая турель 1
Правая турель 1
Всего очков 2 525 000

И имеет она порядка полтора лярда структуры.


То есть наш т-800 сравнивал затраты на функциональные объекты и функциональной обороной  против одноразового тарана так выходит??



Давайте теперь зерг сделает просто функциональную сущность с такой же структурой, да вот не может он ее сделать  при  затратах так же как на СКС сделать функционал (который бвдет в разы меньше) так как у зерга не имеется, врат, фаланги, ракетной шахты гравитационной пушки
То есть для зерга попытаемся создать просто форпост с обороной и для постройки флота.
(дополню чуть позже, но если кто хочет может посчитать) 

просто   скажу по старым расчетам до изменения зергу было необходимо для создания 190кк структуры с офицерами
 12 лвл чревоулия обойдется уже в 500кк униреса структура на спутнике будет 190кк   то то есть
60кк база 68кк чревоулей, и остальное офицер

Терран за 250кк построит 6500 куполов и сделает 160кк структуры 

хватит 100кк веспа что б запитать их спутниками, остается еще 100кк на постройку 8к гаус

То есть терран потратил 500кк веспа, создав огромную оборону и подняв структуру спутника на 160кк 

Зерг потратил 500кк подняв структуру спутника на 68кк , после изменения баланса это сумма увеличивается в несколько раз.


А что же зерг мог сделать со стуктурой потратив 2.5кк лярда в веспа,  а он поднял бы ее просто на 80кк, когда терран сделал непробиваемую оборону и структуру объекта почти в 1.5ккк


То есть Василий выслушал некомпетентного игрока в виде Т-800 который что такое банас, функционла цифры, особые возможности, способности вообзе не понимает??? 
калякает и слушет того кто мало того к балансу и к игре не имеет давно не какого отношения, да просто потому что он даже не играет, да и созданием темы он доказал свою не компетентность.

В ВМС я так же заблокирован, причина не понятна, если это не разъяснит ситуацию то это уже полный бред.
потому что всем ясна суть данного насоса в виде Железки, по началу все кричали необоснованность того что меня качают на лп и делают много лун, пытались забанить, что не прошло, далее луны все потихоньку образу в дуни и последовало за этим такая тема, то есть стоило кому то создать столько дунь для защиты и что б отбивать от донатов, сразу же пошел насос 


Хочу привести пример войны 2 альянсов Завета и ОСЫ у который кроме как периодически создание дунь и отбивание больше не какой другой возможности не было их давят и гасят СКСками в основном, и не какие дуни не спасают в большей мере ОСУ, так как основная сила у Завета идет в СКС.


Все посты не по теме и флуд  затирается! Я уважаю себя и свой труд, делать из темы туалет как Т-800 не позволю

Asteroth, всегда можно высчитать среднюю цифру, с такими цифрами потом удобнее работать

VasyaMalevich, возьмем средненькую в 700км диаметром  структурой в 60кк 

они по статистике чаще всего и сходят при 25% лп

ну давайте 60кк, хотя по ваши же цифрам вы занижаете структуруИтак, пока за 18 000 000 газа к нас 60 000 000 структуры. Не забываем что чтобы учесть риски мы взяли завышенную стоимость базовой луны и занизили структуру ближе к нижней его границе.



Теперь надо посчитать стоимость постройки нормальной дуни. Без излишеств, дешёвской, но летающей.
Также по новым правилам со вчерашнего дня плотность сушки делится пополам при постройке сушки и потом ещё раз пополам при постройке дуни.

По расчётам Железяки из темы 47122 надо брать 13кк газа стоимости дуни, но возможно это завышено?

схерали банято сгарела после недавних порезок дуня некоцаная диаметром 817км 48кк структуры базовая структура 44кк где вы там 60-80кк структуры то нашли

VasyaMalevich, уважаемый, вы почему все время пользуетесь средним арифметическим в своих расчетах? Это в корне неверно, у вас выходит что один чиновник получает миллион а 99 работяг получают по рублю, итого средняя зарплата по 10к на человека.
Считайте по медиане будьте любезны. Ссылку на википедию, что такое медиана приложить?

помоемому вы что то там намудрили с порезкой плотности или ещё чего то

Средняя статистика по крафту показывает другие цифры, который я указал выше


Он говорит именно луны а не дуни, дуня на данный момент уменьшает ее базу сразу, то есть плотность.




По отношению к чему берется эта цифра? Я помойму расписал с цифрами и подробно почему не актуальны эти сравнения...

Сравнивать цену функциональной СКС с одноразовым объектом так выходит?

зачем вы всех пытаетесь запутать, а меня оскорбить?
Вам про фому , вы про ерему, то есть вы ввели все эти изменения от болды не проведя расчетов не чего, просто по голой теме Т-800.

А я вам должен сразу выложить все расчеты и параметры ежесекундно после того как вы все изменили?

потому что у вас в постах много лишних слов и мало конкретики

я потому и спрашивают по одному вопросу чтобы вам было легче

Ваше среднее 10-40 это не ответ потому что 40 отличается от 10 четырёхкратно и с этим невозможно работать.

Valentin999, я предлагаю вам посчитать нормальную стоимость нужных построек на дуне без упоротости с 12 чревоульем и прочего

Пока что у нас есть вот:

позвольте не согласится
средняя топовая? это как средние техи17-19 , 7 адм , и также гнилые офики 7 лвл? или это топовые техи и топовые офики?
вот у среднего она и лярда не будет, и того меньше примерно 600ну максимум 800кк

вот пример средней топовой СКС заметьте средней.
купола + 593 600 000
Постройки + 35 760 270 
Оборона + 59 192 645 
Суперкосмостанция (Уровень: 2) + 11 383 550 
Врата телепортации (Уровень: 5) + 5 000 000 
Космостанция (Уровень: 8) + 8 000 000
Малый щитовой купол20 000 Большой щитовой купол6000 Планетарная защита200
Всего очков2 155 300 ( обы)
техи выше средних, офики повыше средних, + заточки на всех куполах.
вуаля Структура 718 628 239.

так что ты привёл среднюю СКС какого-то прям ну совсем среднего топа, наверно вообще нуба  1.5лярда структуры.
или согласись что ты привёл топовые техи и топовые офицеры но ни как не середняка. при чём с импом заметьте.
посчитайте пжл все затраты что бы добиться показателя в 1.5кк струтры на то что ты привёл. это годы игры, труд того кто сделал это, годы торговли или доната. но ни как не халявная дуня что была по квесту у каждого нуба уже рождённая имба за пшик.

Почему постоянно противопоставляют дунке именно СКС?

А где же прямое сравнение тех же врат допустим 3 лвл со структурой ~20кк и дунки базовой с ~60кк, тут вообще дичайший перекос в затратах на постройку, при условии будем считать взаимоуничтожения 3 врат и 1 дуньки.

VasyaMalevich, ходовые дуни(в сегодняшних реалиях такой можно ловить СКС): 4 уровень дунклеостея(25 082 208.75 униреса) , 5 уровень червоулья (7 750 000 униреса) мозг 5 уровня( 1 108 250 униреса) сушка 5 уровень (17 050 000 униреса) шпиль 1 лвл (500 униреса) инкубатор под все ето 20 уровня(прошареные секономят на полях для сушки, но пощитаем полную) 299 593,92 униреса 
итог:
51 290 552.67 униреса(только стоимость зданий)
18кк униреса лп
структура дуни 700 км диаметра около 45кк (мне уже лень щитать, по сегодняшим реалиям)
ет с учетом гормона роста 0 уровня. 

но в аргумент не берется тот факт что на статические обьекты врата/алка/пристань/еректусы тоссов) шлют дуни которые по цене  в разы дешевле, там можно не заморчиватся с дуней и клепануть тока второй уровень а ето 5,6кк униреса вместо 25кк

Фабрика роботов10
Фабрика нанитов3
Склад альянса1
Лунная база5
Врата телепортации3

Базовая структура 5 524 370
Постройки + 2 450 447 
Врата телепортации (Уровень: 3) + 3 000 000
только врата стоят 49кк
итого 11кк структуры

Dmitrijj_Ivanov, потому и прошу пересмотреть структуру статических обьектов.. уже который раз.. дать им повышеную плотность и пересмотреть бонусы от зданий (вместо ососсаных 1кк структуры за уровень проценты к плотности запилить)  Алку сдвинуть низя. врата туда же. тоссы могут там своим хламом прыгать, но ходовый енергус не летает.

Не одна из этих построек не дает структуры!! Это все функциональные обекты, у дуни структура от чреволия и дуньки была повышение! От базы, которая шла от луны! 


То есть зерг получает луну за  , после чего % поднятия ее структуры только от чревоулия идет, с изменениям сущности и дуноклестей теперьэто падает сразу в несколько раз..




Разница у терана и зерга только в том что у зерга дуня идет с базовой структурой выше ( по старому от луны) а терран преобразование в объект с малой структурой(плотностью) с последующим повышением структуры за счет куполов, а не построек, у зерга так же постройки не дают структуры, кроме функционального для этого чревоулия!!


То есть надо искать среднее из того что по началу зерг имеет преимущество в цене и уступая качеству, что ему позволяет брать количеством..

А терран имеет приемущество в цене качестве, тоесть чем больше он потратил, тем качественнее он получал объект и тем дешее ему обходится это в дальнеешем по сравнению с зергом! 

терран может создать при таких тратах функциональный форпост с огромной обороной, как писал выше
Этот объек может
1)использовать врата
2)фалангу
3)грави пушку
4) постройка пиратского флота
5)мобильность перемещения в локальных и между координат
6) ракетная шахта для нуление обороны
7) форпост с обороной и отсройкой флота

Компромисс тут надо искать и золотую середину, а не бездумно резать.

А считать это и обдумывать не 5 минутное дело особено на работе, на это как минимум время какое то нужно...

Потому что врата строят альянсы, которые прикрывают их теми же дунями! 

А против СКС нет вообще никакой возможности воевать дунями, даже до порезки !

У малых альянсов был шанс хоть как-то выживать массированной атакой некогда доступных дунь против алов-доминаторов.

Вы, калькуляторы-фантазёры, учитываете невыносимую управляемость, зависания и тп при полётах нескольких дунь параллельно в локальных координатах, тонны времени и мата на это!?! И, как результат ни одной сбитой СКС даже, повторяю, при старых характеристиках!

Нужно, как минимум, вернуть в исходное все характеристики дунь! Повысить вдвое базовую структуру алок и врат!

Valentin999, 



где тут качество??? долепить еще 25 ПЗ на 162,5к униреса??? и спутников еще на 20-25к бо??? чтоб защитить обьект стоимостю 50кк униреса от одной дуни???

PROLevel, 
Тогда строй все это на планете в чем проблема и не имеем мобильной станции, зачем тебе тогда нужна СКС???

Делай отдельно гравипушку, делай отдельной врата, стройка флота на планете, в чем проблема??

Теран тратится на защиту функционала своего объекта который он захотел получить, либо он может иметь все это на разных объектах соответвенно цена  будет не более чем ваша дунька соответственно и считать нужно по функционалу каждого объекта..

Из ходя из цены только врат, только КС с пушкой а не СКС в которой все это собранно, ведь Дуня это один объект, а не солялка как СКС???

Valentin999, да при чем тут СКС??? тебе за врата говорят, за алки, и т.д.

про стационарные объекты я говорил им стоило как раз таки поднять базовую структуру

я об этом говорил, но порезка была из за СКС 

пока балаболы балаболят давайте возьмём ваши расчёты
6 000 000 постройка дуни для сноса лёгких объектов или 24 000 000 с луной
25 000 000 постройка дуни для сноса сложных, типа СКС или 43 000 000 с луной.

берём 45 000 000 структуры с учётом всех последних порезок дунь

Несогласные хватит балакать ниочём. Вот вам конкретные расчёты структуры из которых можно высчитать среднюю удельную стоимость структуры дунклеостея активного и пассивного малоактивного.

24кк/45кк
43кк/45кк

удельная стоимость структуры у дунь:
активной 0.96 за единицу структуры
пассивной 0.53 за единицу структуры