Перехват. Скрытый Баг.
Исходники (инфа , которой мы нубы пользуемся) :
1. описание у всех (БЩК МЩК ЩК ПЗ) https://prnt.sc/v2jb8i
2. спецуха Штурмовика https://prnt.sc/v2jcol
Ок..... Юзаем:
Рассмотрим ситуацию : https://xczu.com/simulator/run/2b2a306e0f272314f9903a95475ab519/
Что видем : Прямая атака Штурмовиков по ПЗ
Урон 8 к ????

Минуточку https://prnt.sc/v2je82 Так кроме ПЗ нету ни кого !!!
Перехват НЕ должен работать, однако НЕ работает не он, а Специализация .
У Штурмов Спец см. Исходники 2Х ..... т.е. с симуля 8 * 1000 * 2 = 16 к , но увы всего лишь https://prnt.sc/v2jfll

Будьте добры Устранить Баг, дать жука, Премиум продлить на год...
СПС за внимание

Щит купола перехватывает все выстрелы, и направленные в источник тоже. С чего вдруг реакция такого щита на выстрел должна меняться от того, шёл этот выстрел в источник или в соседний юнит?
Если бы реакция менялась, то в ситуации, когда куполов больше одного, творился бы лютый трэш. Выстрел шёл в один из источников, мы всегда используем его купол для перехвата? Или всегда переводим на другой купол? Или выбираем купол (и, в итоге, урон) в зависимости от фазы луны? Спасибо, не надо, перехват — это и так исключительная механика, чтобы на неё вешать ещё исключительные механики.



Если прочитать чуть дальше, то там есть пояснение:


ПЗ относится к обороне? Относится. Значит, она входит в понятие «все войска того же назначения», и ничего удивительного в распространении на неё механики перехвата нет.

Не баг.

"""попросим дать высказать мнение по данной ситуации в связи с резким и спорным закрытием темы вынуждены просить её открыть повторно"""

Diehard, СПС, а то тему так быстро закрыли не дав озвучить ряд моментов.



А если прочитать всё и не выбирать только то что удобно ?

1.UncleanOne, вы на мой взгляд крайне выборочно прочли описание и не полностью:
"В радиусе действия этого щита, все войска того же назначения, что и источник (оборона, если источник — оборонительная постройка, и т.д.), при атаке на них не будут получать урона."

Почему из этого предложения выдернута только середина ?
Читаем дак всё и по обьяснению получается что и ПЗ не получит урона от слова вообще.
Так же был упущен момент с Радиусом действия щита.
Так же подчёркнут , но проигнорирован момент "все войска" .
Где сказано про собственно сами купола ?
Суть написанного ТС в том что "все войска" не получают урон, а вот если стреляют прямой наводкой по ПЗ и тд , то пардон Где Специализация по ним ?
2.
Вот это Вы взяли и придумали отсибятину. НЕТ такого в описании, а есть чоткая специализация у юнитов по тем же ПЗ, которая не работает.
3.
С того что Специализация должна работать по тем юнитам по поторым она должна работать, а не только по их броне. У ЩК допустим брони вообще нет по сравнению с Щитом и спец по вашим утверждениям это просто обман, который не работает повторюсь Даже если мы палим непосредственно в ЩК или любой другой купол.
Щиты во всех их проявлениях это не войска. По ним есть специализация. Отменяется спец только если они прикрывают другие "войска". Не может Перехватчик со спецом по Ионке 2х Бахнуть по БЩК с тем же спецом 2х как и по ионке , но в купол.
Не вводите людей в заблуждение повторно.

4.
4.1. Не игроки ввели этот бред с +100500ккк Куполов, а администрация и не с нас спрашивать почему не предусмотрели эту механику при выстрелах
4.2. Все просто : стреляю в купол - идет со спецухой , стреляю мимо куполов (в обу) идет в соответствии с описанием

Я это описание писал. Если так много людей читают в нём то, что я туда не закладывал, то я готов его поправить.



«ПЗ не получит урон, который был погашен куполом» — именно так. Что в это сверхъестественного? Почему должна быть разница, её это купол, или чужой?



Это уже ваша «отсебятина». Где в описании сказано «только другие цели»? Офигенный купол вы выдумываете: чуть ли не всю планету укрывает, а посередине специально дырка для источника.



Это что вообще значит?



100500 куполов тут даже ни при чём.
Вот есть планета, на ней 1 МЩК и 1 БЩК, как по канонам 2009-го. Прилетает ЛК, стреляет в МЩК. Почему надо брать спеку по МЩК, когда БЩК вполне мог бы перехватить выстрел?

А вопросы по специализации были случайно не замечены и пропущен?
Будь добр объясни тем кто не может понять разницы у Хвата между его спецом по ястреба и спецом по мщк......
По ястреба работает и на бронь и на щит а по мщк тупо не работает и это вообще не баг?
Это то о чем тс достаточно нормально описал и не понятно почему "автор" "разработчик" продолжает делать вид что не понимает о чем ему говорят нормальным доступным языком. Да всем не приятно видеть свои косяки, но тут или или....
Если проще толдычить что не вижу и не понимаю или просто взять и найти решение то да...
Сколько не напишу результат будет одинаков... Максимум до пишешь описание... Минимум по старой схеме: всем бан и все.
Не нужно сочинять сотни ситуаций. У тс конкретный лог симуля и конкретный вопрос поставлен из которого видно что спец просто не работает. Нет там мща +бщк +щк+пз +свой вариант.... Там все просто как и поставленный вопрос

Пысы: а решёние не может быть проще? Все перехваченное летит в щит с той спецой которая у текущего юнита по куполам! Если есть спец по куполу то получи если нет то нет и тд

На эти вопросы отвечает та часть описания перехвата, где говорится, как перехват взаимодействует со специализациями.



ТС написал, что перехват не должен работать для источника щитового купола, потому что это не «соседняя цель». Я объяснил, что действие купола не ограничивается «соседними целями». Дальше продолжилось докапывание к словам в описании.



Вам-то, ясен пень, не нужно. Вам нужно своё оскорблённое чувство прекрасного успокоить. А то, что предлагаемые вами варианты испортят какой-то другой сценарий — вы же не разработчики, вас это не волнует.

Я понимаю, что отключение специализаций по щиту купола — это неочевидное следствие механики перехвата. Но оно хотя бы непротиворечивое: если в логе сказано, что выстрел перехвачен, значит, его урон был без спек, как заявлено в описании перехвата.



Один и тот же выстрел может гаситься разными куполами, так что и тут могут вылезать противоречия. Но из этого можно попробовать сделать рабочее решение (хотя, мне всё ещё не нравится идея, будто перехватывающий купол — это часть источника).



Я даже соглашусь, что в случае ЩК спеки практически не имеют смысла. Но это всё ещё следствие взаимодействия механик, а не баг.

"Некоторые из силовых щитов являются настолько большими, что могут перехватывать выстрелы, направленные в соседние цели"
Это с описания. Ни больше ни меньше. Объяснять тут нечего тк все чотко обозначено что и где перехватывается.
А вот это с какой целью было написано? Мне как бы пофигу ваще на крафт, но если уж по делу грим то я бы попросил ваше мнение не выдавать за факт. Эт крайне не прилично в приличном обществе провоцировать собеседника на....
Я бы даже сказал что полная ерунда отключение спеца. Возьми Стража. Этот юнит нифига не умеет кроме обы. И тот же щк с базой 2500 против его базы 1875 без спеца 2,4 просто смешон при очах 8,5 к 25.
Именно противоречивые по причине того что когда читаешь спец у того же стража там нет ни слова о том что спец просто не будет работать. Противоречие одного описания (в котором грят что страж по щитам силен) другому (и то только в вашей интарпритации по которой сам щк тоже соседняя цель хотя он не соседняя он тот самый юнит обороны по которому должна работать спеца).
Возьми все бомберы любой рассы.... Стреляют редко мощно и по факту тупо все с коэф 1 по причине куподов. Кому такой флот нужен?
Мне глубоко до лампочки формулировка этого косяка описаний, механики, факта. Называйте как угодно. Однако если написано Штурмовик должен лупить в пз в 2 раза больше чем может а по факту лупит не так это обман, баг, ошибка, несоответствие, ввод в заблуждение, мошенничество и тд.... Выбирайте любой вариант на свой вкус, но так быть не должно.
Если написано "кроет соседние цели" то как бы не объясняли что в это заложено но сам укрыватель не станет соседней целью и не может игнорит спец по себе же, а баг это или... (см список выше) опять же на твой вкус... Выбирай сам. Но это нужно исправить Имхо и кста как минимум тс то же так считает.... Не знаю мож ещё кто то увидет в этом слегка не корректность

Описание исправлено.



По броне он лупит вполне себе «так», а то, что про щиты игрок не дочитал — это отдельный вопрос. Может, надо лучше донести до игрока эти детали; может, такая смесь механик получается слишком сложной и действительно надо что-то переделать.

То есть хотите сказать, что урон от выстрелов, направленных по оборонительным щитам (МЩК, БЩК, ЩК, ПЗ) идёт вообще без специализации пока не будет пробита ёмкость щита? А по броне этих щитов уже со специализацией?
Сделал симуляцию. Именно так...
Но это же полная хрень! Если корабль атакует цель со своей специализацией по ПЗ, то он и должен бить её в полную свою силу включая спецуху! А способность перехвата у щита должна работать если корабль стреляет в соседнюю с ПЗ цель.
То-то я думал, почему я теряю флот, когда у меня урона вполне достаточно, чтоб пробивать всё с пары выстрелов на 100к ОПС...
Ещё предлагаю поправить описание у грабителей: сделать как у стражей жуков "атакует только наземные цели". Или исправить описание викингов. Вместо "При атаке на ваш объект, Викинги трансформируются и приземляются на поверхность усиливая свою атаку в 3 раза" написать "При атаке на ваш объект Викинги приземляются на поверхность и трансформируются в оборонительное сооружение усиливая свою атаку в 3 раза"

Strah-PRO, по факту как я и сказал в начале исправилось описание ибо нууу простчэ ни чего нет чем допичатать два слова и все, а проблема с не работающим спецом Всех юнитов крафта в этой области как была так и осталась, но Харду выдали жука)) зелёного 😁 типа он о найденной ошибке в тексте говорил... О запятой или окончании в слове, а не о огромном несоответствие двух моментов механики..... Я прикину чо он скажет на сей момент и какими словами отблагодарить за содействие..... Главное что бы не сюда, а то бан словит.
UncleanOne, не нууу..... описание переписать..... Это мог бы сделать и ваш гениальный вэб дизайнер или как иго там, который тут замечательно все портит из картинок флотов, а от разработчика да ещё и от "я сам описание писал" от так спрятать голову.... Нууу да и плевать тогда.

Сделано.



Если у вас нет претензий к тому, что, скажем, Страж не получает бонусов от спеки, стреляя в укрытый куполом ЛЛ, то почему у вас есть претензии к тому, что он не получает бонусов, стреляя в укрытый куполом источник? Почему вам нужно исключение из исключения?


Про «огромное несоответствие» я у ТС не вижу. По его же словам, его ожидание, что будет работать спека, основывалось на термине «соседняя цель», который якобы означал, что сам источник купола этим куполом не укрывается. Вот его основной аргумент:

Тезис «специализация должна работать в тех случаях, когда нам хочется, просто потому что!» вы уже после начали продвигать.

Я думаю это связано с тем что ты тут не играл, не копил флот, не выбирал чем полетишь по техам и прочим фактора и по симу Не работающие спецы тебе не кажуца проблемой. Для тех кто планирует не "катковые" бои а маломальски интересные и почти равные это важно и это интересно с тз стратегии и прочего что тут обещено в рекламе. Так что попробуй глянуть на это с другого окопа.
Мож хватит? Когда говорят что твой сосед получит в морду как бэ бьют в морду именно соседу а не его жене и не тому кому об этом говорят. Вы ушли от всех проблем сославшись на то что все не верно понимают написанное, но все как бы понимают именно так как написано. То что сменили описание а не суть проблемы.... Тут на твоей совести, но не нужно доказывать что все читать не умеют.
А чо она не должна работать? Или как карта ляжет? Про выбор цели я помню обоснование работы механики там про то как кубики выпадуд и получаеца со спецом то же?
Это соответствует описанию перехвата



Потому что у него спец не по броне куполов, а по купола и там подправить ты ещё не успел и кста... А что за источник? Это новый юнит в игре?

Так это вы тут пытаетесь впарить механику вида «как карта ляжет»: чтобы у одного и того же юнита реакция на один и тот же выстрел менялась непредсказуемым образом. Я ещё раз спрашиваю:




Источник щита купола, т.е. юнит со способностью создавать щитовой купол, перехватывающий выстрелы, если по контексту неясно. Это уже придирки к словам в стиле трёхлеток или юристов.

UncleanOne, давайте придерживаца этикета.
Я "впарить" тут физически ни чего не могу ибо сие понятие подразумевает извлечение прибыли по средствам сделки с реализации товара или услуги не надлежащего качества.

Моё недопонимание сводится к оч простому :
Почему "Перехват" исключает спецуху по юниту по которому спецуха должна быть при прямой атаке по нему. Это один юнит (пз к примеру или щк) не делите его на два и более.
))) даж если я чуть буду старше это не относица к поднятому вопросу. Не буду пытаца тебе ответить тем же ибо бан оборвет докапывание до решения проблемы, а это не нужно ни нам ни вам.

Потому что перехват по всем выстрелам так работает. Это консистентно как с т.з. механики (нет исключений из исключений), так и с т.з. реалосрача (чтобы нанести урон со спекой надо попасть прямо в цель, а не в купол радиусом 100 км над ней).



Что значит «не делите»? Это надо полагать, что «единая и неделимая» ПЗ, по-вашему, прыгает к каждой укрываемой цели и лично заслоняет её от выстрелов?
Или всё-таки чтобы реагировать на выстрелы, не направленные в ПЗ, нужна какая-то отдельная от ПЗ сущность? Так вот, она есть, и она закрывает саму ПЗ тоже.



Ага, а обвинять нас в обмане пользователей — это нормальные попытки «решить проблему», точно.

Что ? Где ?
Термин "Баг" тебе категорически не понравился , однако описание таки ты изменил что подтверждает присутствие бага (самый простой путь).
На выбор было предложено несколько терминов на выбор и как я понимаю ни один из них так же не понравился.
нет .
это противоречит написанному тут:
"Специализация - это возможность нанести урон, отличный от номинального, юнитам с определённым типом брони и размера. Ниже приведены коэффициенты изменения урона. Например, Крейсер силой атаки 400 бьёт по Ракетницам. Крейсер обладает специализацией усиления урона х1.5 по лёгкой броне и х1.4 по малому размеру. Поскольку у Ракетниц лёгкая броня и малый размер, урон будет умножаться на 1.5 и 1.4, что даст итоговый урон 840."
Не знаю кто это писал, но там нету ничего про доп моменты и это сокрытие информации ведущее к дополнительным потерям игракоф. Заметь, я не обвиняю ни кого ни в чом. Это факты.
Была просьба исправить. Было предложение как исправить. Но исправили "Описание".
Это после правки описания он так типа работает, а ДО правки ..... не буду очередной раз повторять..... Надоело.
то и значит.
Если есть спец по юниту "ЩК" то спец есть по юниту "ЩК" , а не по его половине ,которая ни разу не половина 120/2500 по базе
Кто там куда прыгает я вообще не понимаю ..... ну купол ... ну прикрывает соседей... ну гасит по ним спецуху, а вот то что гасит спецуху и по себе ..... ты это дописал не так давно и теперь аперируешь этим как аргументом. Диспут теряет смысл при таком переобувании.

Итого как понял я : Спец по куполам не работал до правки описания , не работает, не будет работать
Да здравствует очередная имба Теранов (тоссов) и править это ни кто не будет.
И то что лярды урона атакера уходят без спеца, всем , кроме игроков, на руку.
Выбор цели до 25 секунды так же не сулит Атакеру бонусов в то время как его растреливает с концентрацией оборона прикрытая имбовыми щитами куполов и даже если указать на снос куполов их имбовость не пропадёт
Плюсом еще один момент "Промахи" о коих нужно создать отдельную тему, хотя администрация прекрасно знает об этом моменте, но хотя бы что бы и игроки знали, а то ведь инфы то не дают.
Зря не желаете реально исправить этот момент из за него еще большая часть флотов всех расс просто не функциональна в новых реалях , когда игрокам позволено строить несчетное количество тех самых куполов ...... утоните с этим , но чуть позже .

пысы Всего доброго. Эта тема больше не интересна с ней всё ясно

Раз уж читающих в описании не тот смысл, который я пытался туда вложить, оказалось больше одного, значит, я плохо сформулировал описание. По самой механике ничего не менялось:

Хотя, последнее я не гарантирую: вы всё ещё можете продавить своё мнение насчёт этой механики через администрацию.



Механика щитовых куполов уже этому противоречит. Исключение для механики специализаций уже есть.



А то, что в описании специализаций нет ссылки на это исключение — можно и поправить. Само описание для перехвата не так давно появилось (хотя такой перехват в игре с 2013-го).



Мне тоже не нравится возможность строить неограниченное количество куполов. Я бы предложил ввести ограничение на то, сколько куполов могут глобально перехватывать выстрелы в бою (по числу полей там, или ещё какому-нибудь вменяемому значению). Но всю механику для этого корёжить не нужно, по-моему.



Создайте, в «Обсуждениях боевой системы», например. Или я могу создать, если это нынче слишком дорого. Не одобряю политику администрации в плане форума.