Всем доброго времени суток. Вот решил рассмотреть вопрос флота терран и зергов. Давайте рассмотрим сервис флот. Как мы знаем, по сути у всех рас он несёт один и тот же функционал. Это транспорт и переработка ресурсов. Для начала посмотрим на транспортники. Сразу учтём, что у терран нет никакой возможности увеличить вместимость своих кораблей (Напомню, заточки не являются таковыми, т.к. это донатная фишка). У зергов есть эволюция брюшной сумки. И её надо учесть при расчётах, т.к. вместимость является одним из важнейших ТТХ сервиса. Считаю приемлемым принять 15ю эволюцию брюшной сумки. В рекордах 17я (ну похоже Сварм её изучила от нечего делать или забыла сейв ресов отменить ). Даже 16ю за 30,5кк/41кк/0 навряд ли многие качали. 15я стоит 14,5кк/19,5кк/0. Ну примем её за оптимальную. Суммарная стоимость ЭБС 15го уровня - 28кк/37кк/0. Как известно, ЭБС даёт бонус к вместимости:
"на 10% за каждый уровень данной эволюции увеличивается вместимость Владык, Баклуш и Добытчиков; на 9% Королев и на 8% Лексов."
Как вы понимаете, равномерно распределить по юнитам затраты на ЭБС не представляется возможным по причине разного подхода игроков к этим юнитам. Ну заложим для слабо используемых по сравнению с сервисом юнитам лексу и королеве 10% от общей стоимости ЭБС (хотя некоторые по прежнему успешно летают лексами и там эта эволюция значит больше. Да и коров засаживают часто, а её вместимость умноженная на 10 при заражении тоже много значит). Но это чтобы зерги не особо возмущались))). Остальные 90%, полагаю, будет справедливо поделить на всех 3х оставшихся сервисных юнита - владыку, добытчика и баклушу. Таким образом для каждого из этих юнитов в расчётах будет учтён поправочный коэф. вместительности ценой 28кк/10*3=8,4кк металла и 37/10*3=11,1кк минерала. Ещё раз поясню - это та цена, которая вложена игроком для увеличения вместительности в 2,5 раза для каждого из сервисных юнитов. Теперь по порядку.

Пункт 1. Малые транспортные корабли и баклуши.
МТ: Цена - 2к/2к/0. Вместимость - 5к. Скорость базовая - 200. Топливозатраты - 1. Щит - 10
Баклуша: Цена - 1,8к/2,2к/0. Вместимость - 3к. Скорость базовая - 300. Топливозатраты - 2. Щит - 0. Атака - 30.
Оба юнита в основном используются для быстрых атак на слабом уровне развития. Сравнивать 2 этих юнита с учётом заданной ЭБС нельзя, ибо у новичков, использующих эти юниты, 15й ЭБС ещё нет, а старики их по сути не используют. По сему при одинаковой вместимости (уж 7ю ЭБС и нуб легко вкачает) цена баклуши немного выше. Скорость тоже больше. При наличии собственной атаки в достаточном кол-ве способны уничтожить небольшую оборону без флота поддержки. Для МТ нужен флот поддержки, который значительно медленнее.
Вывод: дать МТ атаку или увеличить немного трюмы

Пункт 2. Большие транспортные корабли и владыки
БТ: Цена - 6к/6к/0. Вместимость - 25к. Скорость базовая - 175 Топливозатраты - 3. Щит - 25.
Владыка: Цена - 2,25к/3,25к/0. Вместимость - 50к. Скорость базовая - 250. Топливозатраты - 2. Щит - 10.
*здесь вместимость берётся с учетом 15й ЭБС.*
Существуют для вывоза ресов с атакуемых планет и транспортировки между своими и союзными планетами. Не будем рассматривать эффективность в атаке - как говорилось выше их скорость тормозит атакующий флот. Хотя опять же по базе БТ проигрывает в скорости владыкам. Ну да ладно. Рассмотрим вместимость. Рекордное кол-во БТ - 36к. Рекордное кол-во владык - 120к ( паника, но мы то знаем, что это необходимость сейвить рес для нового ИГ). По сему к рекордам не притрагиваемся. Возьмём эдакое абстрактное кол-во ресов, которые необходимо таскать туды-сюды. Например 500кк. Объёмы беруться из учёта ТОПовых нужд, рассматривать нубские форматы считаю глупым. Т.о. для транспортировки такого объёма необходимо 20к БТ или 10к владык. Т.к. владыки с учётом 15й ЭБС, то пересчитываем их стоимость. Для этого берём поправочный коэф. и делим на кол-во владык. 8,4кк/10к=840 металла и 11,1кк/10к=1,11к минерала. Т.о. владыка, который способен перевозить 50к ресов (вдвое больше БТ) имеет цену 2250+840=3090 металла и 3250+1110=4360 минерала. Итак. Для перевоза 50к ресов зергу требуется затратить 3090/4360/0 ресов, террану 12000/12000. К тому же владыки используются как добытчики энергии. Есть лишние - отправляй в транспорт, часть солнечной электростанции не послать рес транспортировать. Да, убиваемые, но сейчас под САФ что угодно спрятать можно. Да и цена дешёвая, а у СолнСтанции каждый раз растёт и за одинаковое кол-во энергии терран прилично переплачивает.
[08.09.2014 15:52:09] Максим .: Раньше САФа не было и было приемлемо, зерг рисковал владыками. Сейчас цена энергии терран значительно выше цены энергии зергов
Вывод: втрое увеличить вместимость БТ ну и выхлоп энергии от солнечных станций повысить может? Хотя не в тему, но само собой нарисовалось

пункт по переработчикам будет добавлен позже

Столько умников, давайте всё резать видешь ли разница во флоте.... у многих два акаунта а то и три, и жалутся в основном топы....я не вижу оснований на баланс сервиса.
и даже не смотрю на отличия убер флота теран и зергов.

Ну а где же сравнение гигалорда и джаггернаута. Джагер стоит "три копейки",имеет приличную скорость и вместимость и может перевозить артефакты, имеет атаку и им можно фармить ишки и инактивов. Гигалорд стоит 15кк веспена, буст скорости стоит 2500хд (то есть донат, поскольку ТС не рассматривает донат принципиально, значит в два раза медленней джаггернаута), может перевозить артефакты, не имеет атаки.

Вывод, сделать цену гигалорда 1.5кк веспена, привязать двойной буст скорости к 20 мышце, дать атаку. Или джаггера повысить в цене в несколько раз, забрать атаку, привязать буст скорости к пирату, а не к техе.

А если серьезно ТС что ты куришь раз создаешь такую тему? Или ты хочешь что бы зерг был такой же как терран, только хуже?

Надо в комплексе флот рассматривать, а не выдирать пару юнитов, делать сравнение с парой юнитов из другой расы, и делать скоропалительный вывод.

Лолчто? Сравни Стоимость/вместимость ввладык и любого другого транспорта.
Я понимаю что ты все еще хочешь летать в экспы и тянуть оттуда ресы без затрат, но увы.

Раньше. Так сейчас же этой проблемы нет? Это только подтверждает, что при нынешних обстоятельствах нужно пересмотреть баланс.

Над твоим интеллектом смеюсь. Сравниваем тут недонатный транспорт 2 рас, а он сравнивает БТ и джагера, основываясь на этом говорит что все сбалансированно.





Тут сравнивается недонатный флот, доступный любому игроку.
Когда начнешь джагера и гига сравнивать, вспомни о функционале юнитов, может для тебя хоть что то прояснится.


То что он курит я бы посоветовал тебе в чай по утрам заваривать, мб мыслишки толковые появятся.
Он в комплексе рассматривает недонатный сервис. Скоро будут рассмотрены переработчики, там вообще ужс.

У меня есть еще один фактор, но боюсь выразив его я точно подставлю владык под нерф, так что давайте не будем.

ТС еще тактично умолчал о скоростях юнитов.

вообще, все разумно прикинуто.
еще б тоссов посчитать....

Почему то не учтён момент с контролем энергией.

Я на терране держу на планете 500 бт и сейвлю спокойно.

На зерге, дабы не рухнула энергия от крото-обороны, гидралов и прочей хурмы, приходится оставлять сотни владык под угрозу ночного разбора, ну либо как вариант терять выработку реса по 10 часов в сутки, если сидеть перед монитором остальные 14 часов, если вы задрот и не сейвитесь в течении дня для похода в магазин/на кухню/в сортир.

Ладно когда ты топ и тебе насрать на выработку, потерю владык да и вообще на эту уже как 2 года тупую унылую песочницу.

Но видимо Макс забыл или не помнил, каково нубо-зергу в первые дни/недели игры за зерга, когда и так отсутствующий рес приходится тратить на владык для поднятия энергии, теряя в развитии по сравнению с терраном.

Вот читаю... Вроде бы 2 предложения... А я вижу только одно:"Выпилите нам форту, пожалуйста"

Advokat,
САФ сейчас отлично кроет владык. Без х5 кроет 1.8к владык.

Это да.

Ещё бы на первичном этапе для строений пересмотреть коэффициент увеличения потребления энергии.

Я помню на нете зергом стартовал, это был такой маразм, уйти в минус по энергии и остаться без добычи, пока не настроишь владык по цене большей чем стоит ап зданий. У терран в этом плане более сбалансирована стройка.

Кто не верит может регнуть зерга через тор, первые полчаса все ресы в домики, следом 2 дня простоя чтобы накопить рес на владык для повышения следующих лвл зданий.

Цитата: Swarm

напугал. мне и без форты нормально жилось

Если бы я запилил до этого тему о выпиле форты у кого то взорвалась бы 5я точка.

Цитата: Swarm

и , если мне не изменяет память, то форту выпросили ребята с Коалиции. так что угрожай отменой форты им.

Если мне не изменяет память форту выпросили под шквалом ЯР от коалиции по зергам.

Тема о сервисе. Нет баланса - нужно править.

Не исключаю. Но это игрокам решать - хотят ли они играть там, где всё через опу делают. Я такого не предлагал

Дак это подразумевается же

Категорически согласен
zveroboy, тема исключительно об основных функциях сервиса и соотношения цена/качество.


Ты как всегда идиот. Причём тут нанолаба и сервис? Вот хочется создавать темы там, где все могут обсуждать, ведь играют не только ТОП100. Но с учётом того кол-ва идиотов, что тут есть, темы создаются в ВМС. А потом теже идиоты и жалуются, что всё обсуждают и решают только ТОПы, а мнение других не учитывают

Создавай тему имбовости, приводи расчёты, обоснования, учитывай разные факторы и её рассмотрят все

Ты даже значения используемых тобой слов, видимо, не знаешь. Как тебе судить то о расах???

Где хоть слово об урезании? Есть о добавлении. И да, я умник, я гораздо умнее тебя. Потому что легко быть умнее идиота, который может только вонять. Где факты того, что у терран с сервисом всё нормально???

Где? Создавай тему и будет. Всё за тебя делать?

В честь чего я должен рассматривать сервис и уберов одновременно? Ты вообще можешь себе представить такой объём работы?

Да не вопрос. Полностью взаимозаменяем цены и ТТХ сервиса терран и зергов и все довольны. У террана дешёвый сервис, а зерги остались уникальной расой.

Мне чхать сколько вмещает твой овер. Жаль, что черепная коробка не имеет необходимой вместительности для достаточного кол-ва мозга, требуемого для полноценной жизни

Как же не учтён? Теперь всё под САФ прячут. И да:

Мне ли не знать, как жалуются новички, что с этим САФом летать некуда стало. Да и 300 владык для ТОПа не страшно - другой ТОП за такой хурмой не полетит. А у нубов не требуется держать 300 владык, там 30 за глаза.


Да перестань, Раньше, когда зерг молотил минерал, а для развития инфры нужен был металл, да, было тяжко по началу. Сейчас у зерга металла добывается дохурмы. И миник не плохо. Там изумительные условия для начального развития

Етишкин корень. Тебе кто мешает тему то создать? А не срать сюда?


Мне оставить только свой стартовый пост?

В БТ есть косяк, сейчас роль БТ взяли на себя рабы ( по крайней мере у меня)...

У бт цена/вместимость выше. Да и скорость тоже.

лично я от бт и мт отказался совсем .... джаги и рабы

я так не считал .. но я заточил джаг и у меня вместимость 1 юнита 500 к ... + он очень быстрый а также аморта его будет поменьше бт и мт ... потому как его ценовой удар в веспе

По вложению ресов дороже, но аморта с них меньше. Это надо тоже учитывать. В промышленных масштабах это уже заметно становится. 1 джаг по вместимости равен 14 БТ. Вот и считай, и по мету и по минке (особенно) аморта в итоге ниже с него. Поэтому вполне имеет смысл как только наскреб на пирата переходить на джаги.