Группа guest
Правила
Мы, лучшие игроки Xcraft, провозглашаем Верховный Совет, высшую народную власть сектора, и клянёмся ставить интересы проекта выше собственных.<br/><br/>
Уважаемые члены ВМС, уважаемая Администрация,
я исхожу из того, что каждый игрок в Крафт имеет право рассчитывать в случае обвинений в нарушении правил на честный суд. Верю, что Администрация разделяет это убеждение.
В случае знаменитого дела Драгоса (http://xcraft.ru/user/Dragos3680, далее -- Драгос) (ссылка на дело: http://xcraft.ru/forum/topic_21532) по ряду причин, в целом хаотичных, суд в лице Василия не учел 4 факторов.
Результатом стала судебная ошибка, жертвой которой стал игрок года 2014. Если жертвой несправедливого суда может стать даже топ-1 -- значит жертвой может стать каждый игрок.
Мне кажется, что это нехитрое утверждение доставляет игрокам дискомфорт и сказывается отрицательно на желании играть и вкладывать в игру силы и средства.
И, повторюсь, я верю, что в конечном счете Администрация разделяет убеждение о том, что игроки имеют право на ее честный и беспристрастный суд.
На данный момент согласно утверждению Василия (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/16#post-514085)
Драгос был забанен "За попытку торговли игровыми элементами за реальные деньги."
На мой взгляд, ВМС должен рекомендовать Администрации пересмотреть дело Драгоса с учетом 4 факторов, которые в результате не были учтены при рассмотрении дела.
1. Фактор первый. Несостоятельность доказательства.
1.1. Единственным доказательством является предоставленная скайп-переписка
http://xcraft.ru/forum/topic_21532/12#post-511891
http://xcraft.ru/forum/topic_21532/12#post-511898
1.2 При этом единственным подтвержденным логами отрывком из этой переписки является небольшой фрагмент о пересылке ресов что за пополнение хд на аккаунт Драгоса, что по утверждению Василия преступлением не является.
(http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-511938)
1.3. Переписка в скайпе легко-фальсифисируема, Администрация это признает (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-512207).
Итого -- можно легко представить такую же переписку, где все, кроме указанного фрагмента о пополнении хд-аккаунта, будет сфальсифисировано, и где не будет ни слова о торговле за реал. Этот отрывок легко встраивается в любую другую переписку. Такое доказательство само по себе не может рассматриваться как настоящее без других доказательств. Особенно учитывая что свидетель, предоставивший переписку уже допустил (по утверждению Админстрации) лже-свидетельствовании о продаже кс за реал (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-512068)
2. Фактор второй. Отсутствие состава преступления на момент предположительного диалога в скайпе.
Драгос был забанен согласно пункту 7.2.
Однако пункт на момент разговора (октябрь-ноябрь 2013) выглядел примерно так:
Вся вот эта часть
была добавлена в момент бана ПВИ, (поправка от ульрезая -- около 3 месяцев) после рассматриваемого случая:
ссылка на тему про бан пви подробная: http://xcraft.ru/forum/topic_14177
ссылка на тему от ПВИ где есть скрины пруфы на старую и новую версию правил: http://xcraft.ru/forum/topic_14172
Очевидно, что сам разговор не был нарушением правил на 2013 год и что от самого намерения Драгос отказался.
забегая наперед -- (в Факторе №3 в подобном прецеденте с игроком Baal игрок был разбанен http://xcraft.ru/forum/topic_7406)
3. Фактор третий. Прецеденты.
Известен бан за шутку о покупке акка игрока vasidol123rus -- фактически это был тот же пункт 7.2. об операциях за реал.
В том случае Василий тем не менее по решению ВМС сократил бан до 3 дней согласно решению ВМС.
http://xcraft.ru/forum/topic_18347/3
Еще прецеденты:
Бан за торговлю за реал игрока macs135
http://xcraft.ru/forum/topic_14178
По решению ВМС срок бана сокращен до 3 месяцев. Тот же пункт 7.2. об операциях за реал
Бан за торговлю за реал игрока Baal
http://xcraft.ru/forum/topic_7406
По решению ВМС выпущен из бана
Бан за торговлю за реал игроков LOBASTOF и alex26
http://xcraft.ru/forum/topic_6370/2
Выпущены из бана по решению ВМС
Первый бан за разговоры о торговле за реал игрока pvi
http://xcraft.ru/forum/topic_14177
Позиция Василия -- прислушаться к голосованию ВМС: http://xcraft.ru/forum/topic_14177#post-387903
Выпущен из бана по решению ВМС
У нас есть аналогичная ситуация -- разговор об операциях за реал, бан за него и голосование ВМС о помиловании Драгоса (http://xcraft.ru/forum/topic_21532).
На основе прецедента хотелось бы получить аналогичное решение администрации, чтобы подтвердить равноправность игроков перед судом.
4. Фактор четвертый. История web-money.
Насколько можно судить из логики Администрации наличие такой переписки является косвенным доказательством того, что Драгос торговал за реал в другое время.
Доступ к веб-мани Драгоса восстановить удалось (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/15#post-513125), представлена подтвержденная службой Web-Money выписка за период с 2013.10.01 по 2014.01.01: https://files.webmoney.ru/files/nfebDTS1
Мы готовы представить по запросу Администрации подтвержденный Web-Money отчет за любой период существования указанного в рассылке кошелька с отчетом о всех операциях в указанный период, чтобы показать Администрации, что это обвинение так же безосновательно.
___
На мой взгляд учет этих 4-х факторов существенно изменяет всю картину дела. Я прошу ВМС поддержать рекоммендацию к Администрации пересмотреть дело Драгоса с учетом вышеизложенных факторов.
срок голосования -- 1 неделя
___
Голосование завершено 27.06.2015, решение ВМС:
Мы просим Администрацию пересмотреть дело Драгоса с учетом всех изложенных в данной теме факторов)
Прошу администрацию отреагировать.
___
я исхожу из того, что каждый игрок в Крафт имеет право рассчитывать в случае обвинений в нарушении правил на честный суд. Верю, что Администрация разделяет это убеждение.
В случае знаменитого дела Драгоса (http://xcraft.ru/user/Dragos3680, далее -- Драгос) (ссылка на дело: http://xcraft.ru/forum/topic_21532) по ряду причин, в целом хаотичных, суд в лице Василия не учел 4 факторов.
Результатом стала судебная ошибка, жертвой которой стал игрок года 2014. Если жертвой несправедливого суда может стать даже топ-1 -- значит жертвой может стать каждый игрок.
Мне кажется, что это нехитрое утверждение доставляет игрокам дискомфорт и сказывается отрицательно на желании играть и вкладывать в игру силы и средства.
И, повторюсь, я верю, что в конечном счете Администрация разделяет убеждение о том, что игроки имеют право на ее честный и беспристрастный суд.
На данный момент согласно утверждению Василия (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/16#post-514085)
Драгос был забанен "За попытку торговли игровыми элементами за реальные деньги."
На мой взгляд, ВМС должен рекомендовать Администрации пересмотреть дело Драгоса с учетом 4 факторов, которые в результате не были учтены при рассмотрении дела.
1. Фактор первый. Несостоятельность доказательства.
1.1. Единственным доказательством является предоставленная скайп-переписка
http://xcraft.ru/forum/topic_21532/12#post-511891
http://xcraft.ru/forum/topic_21532/12#post-511898
1.2 При этом единственным подтвержденным логами отрывком из этой переписки является небольшой фрагмент о пересылке ресов что за пополнение хд на аккаунт Драгоса, что по утверждению Василия преступлением не является.
(http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-511938)
1.3. Переписка в скайпе легко-фальсифисируема, Администрация это признает (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-512207).
Итого -- можно легко представить такую же переписку, где все, кроме указанного фрагмента о пополнении хд-аккаунта, будет сфальсифисировано, и где не будет ни слова о торговле за реал. Этот отрывок легко встраивается в любую другую переписку. Такое доказательство само по себе не может рассматриваться как настоящее без других доказательств. Особенно учитывая что свидетель, предоставивший переписку уже допустил (по утверждению Админстрации) лже-свидетельствовании о продаже кс за реал (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/13#post-512068)
2. Фактор второй. Отсутствие состава преступления на момент предположительного диалога в скайпе.
Драгос был забанен согласно пункту 7.2.
Однако пункт на момент разговора (октябрь-ноябрь 2013) выглядел примерно так:
Вся вот эта часть
была добавлена в момент бана ПВИ, (поправка от ульрезая -- около 3 месяцев) после рассматриваемого случая:
ссылка на тему про бан пви подробная: http://xcraft.ru/forum/topic_14177
ссылка на тему от ПВИ где есть скрины пруфы на старую и новую версию правил: http://xcraft.ru/forum/topic_14172
Очевидно, что сам разговор не был нарушением правил на 2013 год и что от самого намерения Драгос отказался.
забегая наперед -- (в Факторе №3 в подобном прецеденте с игроком Baal игрок был разбанен http://xcraft.ru/forum/topic_7406)
3. Фактор третий. Прецеденты.
Известен бан за шутку о покупке акка игрока vasidol123rus -- фактически это был тот же пункт 7.2. об операциях за реал.
В том случае Василий тем не менее по решению ВМС сократил бан до 3 дней согласно решению ВМС.
http://xcraft.ru/forum/topic_18347/3
Еще прецеденты:
Бан за торговлю за реал игрока macs135
http://xcraft.ru/forum/topic_14178
По решению ВМС срок бана сокращен до 3 месяцев. Тот же пункт 7.2. об операциях за реал
Бан за торговлю за реал игрока Baal
http://xcraft.ru/forum/topic_7406
По решению ВМС выпущен из бана
Бан за торговлю за реал игроков LOBASTOF и alex26
http://xcraft.ru/forum/topic_6370/2
Выпущены из бана по решению ВМС
Первый бан за разговоры о торговле за реал игрока pvi
http://xcraft.ru/forum/topic_14177
Позиция Василия -- прислушаться к голосованию ВМС: http://xcraft.ru/forum/topic_14177#post-387903
Выпущен из бана по решению ВМС
У нас есть аналогичная ситуация -- разговор об операциях за реал, бан за него и голосование ВМС о помиловании Драгоса (http://xcraft.ru/forum/topic_21532).
На основе прецедента хотелось бы получить аналогичное решение администрации, чтобы подтвердить равноправность игроков перед судом.
4. Фактор четвертый. История web-money.
Насколько можно судить из логики Администрации наличие такой переписки является косвенным доказательством того, что Драгос торговал за реал в другое время.
Доступ к веб-мани Драгоса восстановить удалось (http://xcraft.ru/forum/topic_21532/15#post-513125), представлена подтвержденная службой Web-Money выписка за период с 2013.10.01 по 2014.01.01: https://files.webmoney.ru/files/nfebDTS1
Мы готовы представить по запросу Администрации подтвержденный Web-Money отчет за любой период существования указанного в рассылке кошелька с отчетом о всех операциях в указанный период, чтобы показать Администрации, что это обвинение так же безосновательно.
___
На мой взгляд учет этих 4-х факторов существенно изменяет всю картину дела. Я прошу ВМС поддержать рекоммендацию к Администрации пересмотреть дело Драгоса с учетом вышеизложенных факторов.
срок голосования -- 1 неделя
___
Голосование завершено 27.06.2015, решение ВМС:
Мы просим Администрацию пересмотреть дело Драгоса с учетом всех изложенных в данной теме факторов)
Прошу администрацию отреагировать.
___
20 Июня 2015 22:56:18
22 Июня 2015 10:02:03
Коллеги, голосование завершено -- решение ВМС:
Мы просим Администрацию пересмотреть дело Драгоса с учетом всех изложенных в данной теме факторов (84% голосов)
__
Прошу администрацию отреагировать как-нибудь.
Мы просим Администрацию пересмотреть дело Драгоса с учетом всех изложенных в данной теме факторов (84% голосов)
__
Прошу администрацию отреагировать как-нибудь.
27 Июня 2015 23:50:17
Цитата: mozart
82%: mozart, Necromancer, bubusyn, Richard, Naffanya, OlegMaTpoc, босячек, Kearich, macs135, Shakur666, HEHEMON, Razruchitel, Dragonspy4, galex001, ZerGG, Сергей_Кливанский, Rolexx, kwm30, Plotnik-44, Navi, Mira, toxup, DLZ, Fly_Fire, vsd, Shanes, DAV, NightZS, rassvet, VolcheG, vitovt, magiki, biomorphm, Romik_Dok, [ONYX], IMMORTAL, rodrig)
1) 82%
2) реально круто проголосовало ко ) как всегда. а реально ли голосовали не по приказу как в остальных случаях ББ голосует?
Цитата: mozart
2. Мы против пересмотра дела. - 8 (18%: MaMyKA, Furgar, Valentin, mordok7733, Даэв, VasyaMalevich, Login, MnemosyneKsailocent)
Василий ПРОТИВ )
Цитата: mozart
Всего голосов: 45
даже не проголосовало половина ТОП 100 (причем что она меняется постоянно)!
Даже учитывая что мультами голоса набивали!!!
28 Июня 2015 01:14:00
Цитата: Kofeman
1) 82%
ну на момент моего поста было 86. все равно очевидное большинство, какая разница. счас сделаю скрин текущего момента, поправлю пост.
Цитата: Kofeman
даже не проголосовало половина ТОП 100 (причем что она меняется постоянно)!
Даже учитывая что мультами голоса набивали!!!
Даже учитывая что мультами голоса набивали!!!
Кворум - 25 голосов, проголосовало более 40 на 27.06.
28 Июня 2015 03:10:19
mozart,
я писал , что даже пол топ 100 не проголосовало(даже с учетом голосованием мультов)! + Админ против) признайся что тебе обещали за столь больщую заботу о разбане Драгоса!!!!
согласен. мой прокол!
я писал , что даже пол топ 100 не проголосовало(даже с учетом голосованием мультов)! + Админ против) признайся что тебе обещали за столь больщую заботу о разбане Драгоса!!!!
Цитата: mozart
ну на момент моего поста было 86.
согласен. мой прокол!
28 Июня 2015 04:57:23
Kofeman, да даже без голосовалки и её результатов, мы имеем что человек забанен в отсутствии доказательств его вины. Мы собрали и предоставили максимум возможной инфы по делу, как минимум справедливо будет её внимательно и непредвзято рассмотреть.
На сколько я знаю, человек вообще должен считаться невиновным, пока его вина не будет полностью доказана.
На сколько я знаю, человек вообще должен считаться невиновным, пока его вина не будет полностью доказана.
28 Июня 2015 05:17:37
Цитата: Kofeman
mozart,
я писал , что даже пол топ 100 не проголосовало(даже с учетом голосованием мультов)! + Админ против) признайся что тебе обещали за столь больщую заботу о разбане Драгоса!!!!
я писал , что даже пол топ 100 не проголосовало(даже с учетом голосованием мультов)! + Админ против) признайся что тебе обещали за столь больщую заботу о разбане Драгоса!!!!
кворум есть, могу только повторить.
что касается подобных вопросов -- я тебе уже писал, никто мне ничего не обещал.
Цитата: mozart
Денег не обещал, ничего не обещал.
Суть мотивации изложена в самом посте. Я хочу играть в игру, где суд будет справедливым, в случае драгоса считаю что была судебная ошибка из-за неучтенности 4-х факторов
Суть мотивации изложена в самом посте. Я хочу играть в игру, где суд будет справедливым, в случае драгоса считаю что была судебная ошибка из-за неучтенности 4-х факторов
Печально, что ты понять не можешь такой мотивации, но это дело твое. Завязывай разводить флуд, пожалуйста.
28 Июня 2015 05:20:23
mozart, ваши доводы логичны, но на проекте нет судебной системы и решения о бане принимается админисратором. Я обладаю большими сведениями чем известно общественности. В частности Драгос вообще отрицал переписку с Дмитрием, а доказаный логами факт подтверждает как её подлинность так и ложь Драгоса.
28 Июня 2015 05:28:30
Цитата: VasyaMalevich
mozart, ваши доводы логичны, но на проекте нет судебной системы и решения о бане принимается админисратором. Я обладаю большими сведениями чем известно общественности. В частности Драгос вообще отрицал переписку с Дмитрием, а доказаный логами факт подтверждает как её подлинность так и ложь Драгоса.
Василий, Драгос говорит что не помнит переписки, а не отрицает ее. Это разные немного вещи. Вы же не помните всех переписок за последние 2-3 года.
Да и я же прошу вас рассмотреть все 4 фактора. На проекте судебная система представлена вами фактически. Вы же не можете не понимать что даже если допустить что переписка подлинная -- то факторы 2, 3, 4 достаточно убедительны.
Василий, если бы вы уделили мне 5-10 минут в скайпе, -- я уверен что это бы сэкономило уйму времени.
28 Июня 2015 05:29:39
1 Июля 2015 00:16:45
Цитата: Valentin999
не о том думаешь дружище=)
я завтра здесь писать не смогу, просьба не спамить из уважения хотя бы к последнему бою до завтра, пусть Василий увидит последний месседж)
Василий, отпишитесь плз однозначно, вы не будете пересматривать дело с учетом всех факторов?
1 Июля 2015 01:30:02
Цитата: mozart
Мы просим Администрацию пересмотреть дело Драгоса с учетом всех изложенных в данной теме факторов)
присоединяюсь, Василий просьба внимательно ознакомиться со всеми доводами!
1 Июля 2015 04:00:00
Много писать не буду,скажу что многие смотрят и делают свои выводы. Решайте сами, ваш проэкт и ваш сук,на котором сидите. Не сказал бы, что очень благоприятная ситуация для игроков,скорее борьба за выживание. Рано или поздно встаёт вопрос,а стоит ли оно того? Вот и ответьте)
1 Июля 2015 23:04:58
Смысл операции по предоставлению 18кк+ веспа мне непонятен. В купе с представлеными доказательствами отмазы про альянсовую помощь левому чуваку не катят.
Пересмотра дела не будет.
Пересмотра дела не будет.
1 Июля 2015 23:48:19
Цитата: VasyaMalevich
Смысл операции по предоставлению 18кк+ веспа мне непонятен. В купе с представлеными доказательствами отмазы про альянсовую помощь левому чуваку не катят.
Пересмотра дела не будет.
Пересмотра дела не будет.
VasyaMalevich, мы же помойму с вами решили этот вопрос:
Вы сами признали, что это не нарушение и хайдариан за данные ресурсы не являются ЧР и сразу пошли в проект.
Логи Webmoney нами предоставлены, на ВМ Драгос денег не получал, что ещё раз подтверждает их зачисление в проект.
Я развеял ваши сомнения касательно данного пункта, теперь мы можем приступить к пересмотру дела?
1 Июля 2015 23:52:42
Цитата: Necromancer
Вы сами признали, что это не нарушение
Я неоднократно говорил что подобные вещи в купе со всякими мутными схемами лун над РО-шниками сами по себе основанием для бана быть не могут. Но тут свидетель и косвенное подтверждение переписки.Вот вам пример когда косвенная улика может стать решающей.
1 Июля 2015 23:54:41
VasyaMalevich, косвенная улика может быть решающей при наличии состава преступления. Тут я с вами согласен, но состава преступления нет : (
Мы имеем что:
-Пункт о намереньях добавлен в правила совсем недавно, т.е. на момент переписки разговор о нарушении не был основанием для наказания. Задним числом никогда никого не садят. Наказание выносится на основе действующих на момент деяния законов.
-Логи ВМ Драгоса чисты и мы можем предоставить их за больший срок.
-Свидетель спалился на лжи и первоначальное обвинение в продаже флота не подтвердилось.
-Пересылка реса признана законной и пополняющей казну проекта.
А блокировать игрока, который в проекте много лет и немало сделал, на основе лишь не подтвержденных подозрений и единственной косвенной улики, это не очень справедливо и красиво.
Я могу понять ваше желание карать нарушителей жестко и по малейшей зацепке, но, возможно стоит сделать скидку на заслуги игрока, наши усилия по поиску предоставленной Администрации информации по делу, а также срок давности и пересмотрев дело - вынести Драгосу профилактический срок в несколько месяцев? Пусть посидит до осени,например, и возвращается к нам с вами.
Мы имеем что:
-Пункт о намереньях добавлен в правила совсем недавно, т.е. на момент переписки разговор о нарушении не был основанием для наказания. Задним числом никогда никого не садят. Наказание выносится на основе действующих на момент деяния законов.
-Логи ВМ Драгоса чисты и мы можем предоставить их за больший срок.
-Свидетель спалился на лжи и первоначальное обвинение в продаже флота не подтвердилось.
-Пересылка реса признана законной и пополняющей казну проекта.
А блокировать игрока, который в проекте много лет и немало сделал, на основе лишь не подтвержденных подозрений и единственной косвенной улики, это не очень справедливо и красиво.
Я могу понять ваше желание карать нарушителей жестко и по малейшей зацепке, но, возможно стоит сделать скидку на заслуги игрока, наши усилия по поиску предоставленной Администрации информации по делу, а также срок давности и пересмотрев дело - вынести Драгосу профилактический срок в несколько месяцев? Пусть посидит до осени,например, и возвращается к нам с вами.
2 Июля 2015 00:05:08
Информация
Вы не авторизованы
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0 Claude Bot